Мы поговорили с Петром Левашовым, который известен как Severa и «король спама». Он входит в десятку самых опасных хакеров мира и успешно вел деятельность в течение 17 лет. Однако в 2017 году власти Испании арестовали его по запросу США, куда впоследствии Severa был экстрадирован. В общей сложности Петр провел почти 44 месяца под стражей — 11 в тюрьме Испании и 33 месяца в тюрьме США по ряду обвинений, связанных с его хакерской жизнью. Сегодня он возглавляет криптопроект SeveraDAO — ориентированную на заработок децентрализованную автономную организацию, которая будет использовать нейронные сети и искусственный интеллект для получения прибыли.
Как я стал им? Смотрите, это очень интересная история. Когда мне было 19 лет, я устроился в транспортную компанию системным администратором. У всех там был популярный в то время мессенджер ICQ. Сейчас он принадлежит Mail.ru, а тогда его выпускала американская компания AOL. Я зарегистрировался в ICQ, но мне не понравился очень длинный номер — они были восьмизначные, как у телефонов. А мне захотелось так называемый шестизнак. Вот с этого началась моя карьера.
Я стал искать на сервере ICQ способ получения короткого номера. Я узнал, что ICQ высылает пароль на email, который был указан при регистрации. А они имеют свойство «портиться» — то есть если на Yahoo не заходить в почту три месяца, то ее адрес будет освобожден для дальнейшей регистрации, и любой человек сможет его зарегистрировать. И почтовых сервисов, которые приняли такую политику, очень много. Я таким образом смог просто перебирать красивые ICQ-номера. Но мне быстро это надоело.
Тогда же я учился в Санкт-Петербургском государственном технологическом институте. Поэтому одним вечером я смог написать простенький скрипт, который обращался к серверу AOL, передавал номер ICQ, начиная со 100 000-номера, запрашивал email и сохранял его в файл. После этого я ушел спать. Когда я проснулся, я был хозяином десятков миллионов адресов всех участников от этого мессенджера. И в этот момент я подумал, что с этим делать.
Мой взгляд упал в окно, и я увидел рекламный щит, на котором было написано: «Здесь могла быть ваша реклама». Потом я посмотрел на компьютер, на свою базу и опять в окно. И в этот же день я разослал свой первый спам, в котором говорились: «Если вам нужна рассылка, пожалуйста, обращайтесь ко мне». Со следующего дня я уже начал получать доход в сотни долларов. Свернуть с этого пути уже было сложно.
За это время я последовательно разработал три ботнета и управлял ими, так что к 2017 году я чувствовал себя достаточно уверенно. Я был богат, путешествовал по всему миру, у меня был авторитет, были сотни постоянных и тысячи простых клиентов. Жизнь удалась.
Я не очень прятался, потому что считал, что просто рассылал спам. Я плохо знал американские законы, а они очень сильно отличаются от наших. Если будучи в России вы везли людей грабить банк, то есть были просто водителем, и там что-то пошло не так, например, кто-то кого-то убил, то вы не сядете за убийство, просто потому вы вели машину. По нашим законам вы не отвечаете за то, что происходило в здании, в которое вы не заходили. А в США, даже если вы просто заправляли машину и знали, куда все эти ребята едут, но ничего не сделали, то вы получите ровно тот же срок, что и человек, который убил кого-то в банке.
В 2017 году я путешествовал: я поехал в Испанию, до этого я был в Греции, а еще раньше — в Финляндии. Мои фамилия и имя — Петр Левашов — светились, но на этом все. Ни номера паспорта, ни отчества, ни даты рождения ни у кого не было. В Санкт-Петербурге людей с именем Петр Левашов десятки, а во всей России их тысячи. Но тогда я действительно допустил несколько проколов.
В Испании я был арестован, потому что американским властям удалось установить мою личность и номер паспорта. Причиной стало то, что в 2016 году в США прошли выборы президента, которые выиграл Дональд Трамп. И в 2017 году в ФБР, которое хоть и подчиняется президенту, но все же больше является демократической структурой, был приказ арестовывать всех, кто может дать компромат на Трампа — им нужно было доказать, что он стал президентом благодаря российским хакерам. Тогда же, например, взяли не только меня, но еще и Станислава Лисова.
На фоне этого в СМИ появилась информация: наконец арестован хакер, который вмешался в выборы президента США. Но по факту политических обвинений в мою сторону никогда не было, в моем деле таких данных нет. Естественно, я был очень напуган в Испании, потому что с политикой я никогда не связывался.
Как прошел сам арест? В Барселоне я снял квартиру на месяц, и когда третья неделя подходила к концу, в один день в 4 часа утра 15 полицейских с автоматами взорвали петли и вынесли дверь квартиры. Проснулся я уже на полу в наручниках.
Совет, который я бы хотел сейчас дать вашим читателям: если вас когда-либо арестуют в другой стране по запросу США, не нужно с этим бороться именно в этой стране. Вы точно поедете в Америку. 99% обвиняемых властями США едут туда, и вы явно не захотите попасть в 1% людей, которые не поехали. Вот есть, например, Александр Винник, который до сих пор еще не доехал. Его арестовали через месяц после меня. Я с начала 2020 года на браслете ограничения свободы (электронное устройство, используемое полицией для подконтрольного лица, находящегося под домашним арестом., а с 2021 целиком свободен. А он еще даже не доехал до США. И проблема в том, что даже через 15 лет, проведенных в тюрьмах Греции и Франции, он все равно поедет в США, где ему не зачтут ни дня, что он просидел в других странах.
Что касается компроматного архива в несколько терабайт, то это «утка». Это никак не связано с Джоном. Был ли у него компромат, я не знаю. Но я слышал об угрозах опубликовать что-то, только в связке с этой «уткой». Если он даже и имел нечто подобное, то, значит, не успел опубликовать.
По законодательству Испании, в суде можно врать, если в зале суда ваша ложь поможет вам освободиться. В ходе последней апелляции мой адвокат сказал, что единственный шанс — это соврать и сказать, что я работал на ФСБ России, что я хакер Путина, и тогда будет скандал.
Дело в том, что я никогда на «Единую Россию» не работал, но в политической жизни России я участвовал — я собирал подписи. В одно время порядка 100 человек собирали для меня подписи на законодательных собраниях Санкт-Петербурга, а также в Госдуму за Владимира Жириновского. Это я доказал в суде. Поэтому, когда мне предложили соврать, я согласился, но поменял ФСБ на «Единую Россию». Это была ложь. Но это был мой последний шанс на то, чтобы не ехать в США и мой адвокат это может подтвердить.
Но я бы хотел выделить одну мысль в нашем интервью — если власти США хотят вас арестовать, у них 100% это получится. Поэтому все, что вы можете, — это бороться с американской судебной системой. Здесь можно победить, и мой пример это доказывает, поскольку я считаю, что победил.
В США я понял, что мой лучший вариант — пойти в суд присяжных. Ведь это было невыгодно прокурору: во-первых, это дорого для стороны обвинения, а во-вторых, они бы могли проиграть — я бы смог доказать, что я честный гражданин. И тогда у американских властей были бы проблемы, поскольку они фактически сломали мне жизнь. Поэтому им тоже хотелось договориться со мной, чтобы не оказаться в суду присяжный.
В результате из восьми обвинений половину самых тяжелых они сняли, а за вторую половину я отсидел 33 месяца и 3 дня в тюремной камере. Но потом начался COVID, и мне повезло — поскольку я был осужден в первый раз и я признал вину по четырем пунктам, меня выпустили досрочно на браслет.
Тогда агенты и вычислили его, получив по запросу суда доступ к Google-облаку, где лежали ключи от всех кошельков. Илья Лихтенштейн и Хизер Морган, конечно, пытались транзакции скрыть, но в итоге несколько из них привели к Илье.
По поводу миксеров я могу сказать так: если вы смешаете бочку меда с бочкой говна, то вы получите две бочки говна. Когда вы пытаетесь воспользоваться миксером, большая вероятность, что вы получите в итоге что-то не менее грязное, чем то, что вы отправили в него. И даже самыми лучшими миксерами надо уметь пользоваться. Вас можно отследить по сумме, вас можно отследить по времени транзакции, чуть ли не по часовому поясу. У ведущих компаний даже анализом блокчейнов, наверное, занимаются не люди, а нейросети.
Но настоящие хакеры не имеют проблем с отмыванием крипты. Их имеют те, кто не понимает технологию. Потому, поменяв криптовалюты несколько раз внутри разных сетей, вы можете скрыть следы. Вы потеряете 10–15% от суммы, но это будет железобетонный способ.
Один из двух моих проектов — это deep learning trading, то есть торговля акциями с помощью нейронных сетей. Эта нейронная сеть сначала учится на исторических новостях компании и на том, как цена ее акций на рынке NASDAQ реагирует на эти новости. Эта информация будет загружена в нейронную сеть. Причем это будет не одна сеть, а группа, где каждая отдельная сеть будет выдавать одно решение, а общая сеть будет выдавать итоговый вердикт. После этого обучения, когда будет выходить очередная новость о компании, сеть почти мгновенно сможет сказать куда пойдет цена акции. И на этом мы будем зарабатывать. По сути, это никак не связано с миром DeFi. Это торговый автомат или разработка, которая автоматически торгует на бирже.
Второй проект — основной. Это то, чем я сейчас подрабатываю в США и то, на что я вижу колоссальный спрос в мире. Речь о компании, занимающейся компьютерной безопасностью. Я знаю, как оказывать эти услуги, у меня уже есть клиенты. Нужно только открыть офис, и можно начать зарабатывать деньги.
То есть на эти два проекта я сейчас и собираю деньги. Они не связаны между собой, но они немного друг друга дублируют. При этом, если у одного проекта пойдут дела не очень, то второй поможет по ликвидности, и наоборот. Это реальный бизнес, поэтому он отличается от многих существующих DeFi и DAO на крипторынке.
Но я хочу сделать SeveraDAO чем-то большим, чем эти два проекта. Я хочу, чтобы любой человек мог прийти в SeveraDAO со своей идеей, изложить ее, предложить гарантии и получить финансирование. И, соответственно, прибыль, которую он будет получать, он будет отдавать в DAO. Более того, даже люди без идеи могут прийти и получить работу в SeveraDAO. То есть это то место, где ты можешь инвестировать в разные проекты, получить инвестирование, если у тебя есть хорошая идея, найти работу и даже обучиться чему-то.
DAO — это, по сути, бизнес для получения прибыли, но я хочу сделать из него также комьюнити, где можно найти помощь. Если кого-то из участников, например, арестовали, я первым создам на форуме тему с призывом помочь. А дальше DAO должно проголосовать: стоит ли помочь, чем и на сколько. И, естественно, это решают держатели токенов.
Как DAO будет распределять прибыль? Чтобы не делать множество платежей и не вычислять, кому и сколько посылать выручки пропорционально их токенам, SeveraDAO будет на том же открытом рынке, где торгуется SEV Token, выкупать собственные токены и сжигать их.
При этом SeveraDAO будет выкупать токены SEV Token на всю прибыль. Но я не могу сказать, сколько точно токенов будет куплено, потому что цена будет меняться. Например, SeveraDAO в начале месяца заработало $130 000. Мы поделим эту сумму на части, чтобы курс сильно не подскакивал, и начнем постепенно покупать токены. Причем в начале месяца стоимость токенов может быть одна, а в конце — совсем другая.
Таким образом цена оставшихся токенов будет расти, потому что так устроен бизнес. Я думаю, через 5 лет все DAO будут распределять прибыль именно так.
Эта криптовалюта соберет лучшие практики конфиденциальных монет. Я хочу, чтобы в ней не было различий между приватными и публичными транзакциями, поскольку они все будут на одном уровне приватности. И тогда отправителя будет невозможно отследить. Но этот проект будет запущен, только если мы все вместе поймем, что мы можем сделать нечто лучшее, чем Monero. Но с SEV Token путать это нельзя, это два разных проекта.
На этом мы заканчиваем первую часть интервью с Severa. Завтра мы продолжим рассказывать о том, что нам поведал Петр Левашов о безопасности, Сатоши Накамото, будущем криптовалют в России и о многом другом. Не пропустите!
- В первую очередь, конечно же, хочется узнать, как вы вообще стали хакером? Расскажите про вашу жизнь и про то, как вы встали на этот путь?
Как я стал им? Смотрите, это очень интересная история. Когда мне было 19 лет, я устроился в транспортную компанию системным администратором. У всех там был популярный в то время мессенджер ICQ. Сейчас он принадлежит Mail.ru, а тогда его выпускала американская компания AOL. Я зарегистрировался в ICQ, но мне не понравился очень длинный номер — они были восьмизначные, как у телефонов. А мне захотелось так называемый шестизнак. Вот с этого началась моя карьера.
Я стал искать на сервере ICQ способ получения короткого номера. Я узнал, что ICQ высылает пароль на email, который был указан при регистрации. А они имеют свойство «портиться» — то есть если на Yahoo не заходить в почту три месяца, то ее адрес будет освобожден для дальнейшей регистрации, и любой человек сможет его зарегистрировать. И почтовых сервисов, которые приняли такую политику, очень много. Я таким образом смог просто перебирать красивые ICQ-номера. Но мне быстро это надоело.
Тогда же я учился в Санкт-Петербургском государственном технологическом институте. Поэтому одним вечером я смог написать простенький скрипт, который обращался к серверу AOL, передавал номер ICQ, начиная со 100 000-номера, запрашивал email и сохранял его в файл. После этого я ушел спать. Когда я проснулся, я был хозяином десятков миллионов адресов всех участников от этого мессенджера. И в этот момент я подумал, что с этим делать.
Мой взгляд упал в окно, и я увидел рекламный щит, на котором было написано: «Здесь могла быть ваша реклама». Потом я посмотрел на компьютер, на свою базу и опять в окно. И в этот же день я разослал свой первый спам, в котором говорились: «Если вам нужна рассылка, пожалуйста, обращайтесь ко мне». Со следующего дня я уже начал получать доход в сотни долларов. Свернуть с этого пути уже было сложно.
- В 2017 году вы были арестованы в Испании и позднее экстрадированы в США. Вы можете рассказать про этот период вашей жизни?
За это время я последовательно разработал три ботнета и управлял ими, так что к 2017 году я чувствовал себя достаточно уверенно. Я был богат, путешествовал по всему миру, у меня был авторитет, были сотни постоянных и тысячи простых клиентов. Жизнь удалась.
Я не очень прятался, потому что считал, что просто рассылал спам. Я плохо знал американские законы, а они очень сильно отличаются от наших. Если будучи в России вы везли людей грабить банк, то есть были просто водителем, и там что-то пошло не так, например, кто-то кого-то убил, то вы не сядете за убийство, просто потому вы вели машину. По нашим законам вы не отвечаете за то, что происходило в здании, в которое вы не заходили. А в США, даже если вы просто заправляли машину и знали, куда все эти ребята едут, но ничего не сделали, то вы получите ровно тот же срок, что и человек, который убил кого-то в банке.
В 2017 году я путешествовал: я поехал в Испанию, до этого я был в Греции, а еще раньше — в Финляндии. Мои фамилия и имя — Петр Левашов — светились, но на этом все. Ни номера паспорта, ни отчества, ни даты рождения ни у кого не было. В Санкт-Петербурге людей с именем Петр Левашов десятки, а во всей России их тысячи. Но тогда я действительно допустил несколько проколов.
В Испании я был арестован, потому что американским властям удалось установить мою личность и номер паспорта. Причиной стало то, что в 2016 году в США прошли выборы президента, которые выиграл Дональд Трамп. И в 2017 году в ФБР, которое хоть и подчиняется президенту, но все же больше является демократической структурой, был приказ арестовывать всех, кто может дать компромат на Трампа — им нужно было доказать, что он стал президентом благодаря российским хакерам. Тогда же, например, взяли не только меня, но еще и Станислава Лисова.
На фоне этого в СМИ появилась информация: наконец арестован хакер, который вмешался в выборы президента США. Но по факту политических обвинений в мою сторону никогда не было, в моем деле таких данных нет. Естественно, я был очень напуган в Испании, потому что с политикой я никогда не связывался.
Как прошел сам арест? В Барселоне я снял квартиру на месяц, и когда третья неделя подходила к концу, в один день в 4 часа утра 15 полицейских с автоматами взорвали петли и вынесли дверь квартиры. Проснулся я уже на полу в наручниках.
Совет, который я бы хотел сейчас дать вашим читателям: если вас когда-либо арестуют в другой стране по запросу США, не нужно с этим бороться именно в этой стране. Вы точно поедете в Америку. 99% обвиняемых властями США едут туда, и вы явно не захотите попасть в 1% людей, которые не поехали. Вот есть, например, Александр Винник, который до сих пор еще не доехал. Его арестовали через месяц после меня. Я с начала 2020 года на браслете ограничения свободы (электронное устройство, используемое полицией для подконтрольного лица, находящегося под домашним арестом., а с 2021 целиком свободен. А он еще даже не доехал до США. И проблема в том, что даже через 15 лет, проведенных в тюрьмах Греции и Франции, он все равно поедет в США, где ему не зачтут ни дня, что он просидел в других странах.
- Говоря на эту тему, возможно, вы что-то знаете про арест Джона Макафи в Барселоне, который покончил с собой в день решения суда об экстрадиции в США?
Что касается компроматного архива в несколько терабайт, то это «утка». Это никак не связано с Джоном. Был ли у него компромат, я не знаю. Но я слышал об угрозах опубликовать что-то, только в связке с этой «уткой». Если он даже и имел нечто подобное, то, значит, не успел опубликовать.
- Вы говорите, что вы вне политики, но есть информация о том, что вы работали с партией «Единая Россия» в течение 10 лет. Это так?
По законодательству Испании, в суде можно врать, если в зале суда ваша ложь поможет вам освободиться. В ходе последней апелляции мой адвокат сказал, что единственный шанс — это соврать и сказать, что я работал на ФСБ России, что я хакер Путина, и тогда будет скандал.
Дело в том, что я никогда на «Единую Россию» не работал, но в политической жизни России я участвовал — я собирал подписи. В одно время порядка 100 человек собирали для меня подписи на законодательных собраниях Санкт-Петербурга, а также в Госдуму за Владимира Жириновского. Это я доказал в суде. Поэтому, когда мне предложили соврать, я согласился, но поменял ФСБ на «Единую Россию». Это была ложь. Но это был мой последний шанс на то, чтобы не ехать в США и мой адвокат это может подтвердить.
Но я бы хотел выделить одну мысль в нашем интервью — если власти США хотят вас арестовать, у них 100% это получится. Поэтому все, что вы можете, — это бороться с американской судебной системой. Здесь можно победить, и мой пример это доказывает, поскольку я считаю, что победил.
- А как проходило ваше дело в США?
В США я понял, что мой лучший вариант — пойти в суд присяжных. Ведь это было невыгодно прокурору: во-первых, это дорого для стороны обвинения, а во-вторых, они бы могли проиграть — я бы смог доказать, что я честный гражданин. И тогда у американских властей были бы проблемы, поскольку они фактически сломали мне жизнь. Поэтому им тоже хотелось договориться со мной, чтобы не оказаться в суду присяжный.
В результате из восьми обвинений половину самых тяжелых они сняли, а за вторую половину я отсидел 33 месяца и 3 дня в тюремной камере. Но потом начался COVID, и мне повезло — поскольку я был осужден в первый раз и я признал вину по четырем пунктам, меня выпустили досрочно на браслет.
- К слову об арестах и делах в США, недавно там была арестована супружеская пара по обвинению в отмывании украденных в 2016 году биткоинов с Bitfinex. До сих пор не ясно — они просто помогали отмывать деньги или же они взломали биржу?
Тогда агенты и вычислили его, получив по запросу суда доступ к Google-облаку, где лежали ключи от всех кошельков. Илья Лихтенштейн и Хизер Морган, конечно, пытались транзакции скрыть, но в итоге несколько из них привели к Илье.
- А почему мошенникам на крипторынке в целом тяжело замести следы ? Ведь даже через криптомиксеры их вычисляют и связывают адреса с их личностями.
По поводу миксеров я могу сказать так: если вы смешаете бочку меда с бочкой говна, то вы получите две бочки говна. Когда вы пытаетесь воспользоваться миксером, большая вероятность, что вы получите в итоге что-то не менее грязное, чем то, что вы отправили в него. И даже самыми лучшими миксерами надо уметь пользоваться. Вас можно отследить по сумме, вас можно отследить по времени транзакции, чуть ли не по часовому поясу. У ведущих компаний даже анализом блокчейнов, наверное, занимаются не люди, а нейросети.
- А есть способы скрыть свои следы наверняка?
Но настоящие хакеры не имеют проблем с отмыванием крипты. Их имеют те, кто не понимает технологию. Потому, поменяв криптовалюты несколько раз внутри разных сетей, вы можете скрыть следы. Вы потеряете 10–15% от суммы, но это будет железобетонный способ.
- Расскажите про свой проект, как он устроен и есть ли у него аналоги на рынке?
Один из двух моих проектов — это deep learning trading, то есть торговля акциями с помощью нейронных сетей. Эта нейронная сеть сначала учится на исторических новостях компании и на том, как цена ее акций на рынке NASDAQ реагирует на эти новости. Эта информация будет загружена в нейронную сеть. Причем это будет не одна сеть, а группа, где каждая отдельная сеть будет выдавать одно решение, а общая сеть будет выдавать итоговый вердикт. После этого обучения, когда будет выходить очередная новость о компании, сеть почти мгновенно сможет сказать куда пойдет цена акции. И на этом мы будем зарабатывать. По сути, это никак не связано с миром DeFi. Это торговый автомат или разработка, которая автоматически торгует на бирже.
Второй проект — основной. Это то, чем я сейчас подрабатываю в США и то, на что я вижу колоссальный спрос в мире. Речь о компании, занимающейся компьютерной безопасностью. Я знаю, как оказывать эти услуги, у меня уже есть клиенты. Нужно только открыть офис, и можно начать зарабатывать деньги.
То есть на эти два проекта я сейчас и собираю деньги. Они не связаны между собой, но они немного друг друга дублируют. При этом, если у одного проекта пойдут дела не очень, то второй поможет по ликвидности, и наоборот. Это реальный бизнес, поэтому он отличается от многих существующих DeFi и DAO на крипторынке.
Но я хочу сделать SeveraDAO чем-то большим, чем эти два проекта. Я хочу, чтобы любой человек мог прийти в SeveraDAO со своей идеей, изложить ее, предложить гарантии и получить финансирование. И, соответственно, прибыль, которую он будет получать, он будет отдавать в DAO. Более того, даже люди без идеи могут прийти и получить работу в SeveraDAO. То есть это то место, где ты можешь инвестировать в разные проекты, получить инвестирование, если у тебя есть хорошая идея, найти работу и даже обучиться чему-то.
DAO — это, по сути, бизнес для получения прибыли, но я хочу сделать из него также комьюнити, где можно найти помощь. Если кого-то из участников, например, арестовали, я первым создам на форуме тему с призывом помочь. А дальше DAO должно проголосовать: стоит ли помочь, чем и на сколько. И, естественно, это решают держатели токенов.
- Откуда SeveraDAO будет получать прибыль? И как она будет распределяться?
Как DAO будет распределять прибыль? Чтобы не делать множество платежей и не вычислять, кому и сколько посылать выручки пропорционально их токенам, SeveraDAO будет на том же открытом рынке, где торгуется SEV Token, выкупать собственные токены и сжигать их.
При этом SeveraDAO будет выкупать токены SEV Token на всю прибыль. Но я не могу сказать, сколько точно токенов будет куплено, потому что цена будет меняться. Например, SeveraDAO в начале месяца заработало $130 000. Мы поделим эту сумму на части, чтобы курс сильно не подскакивал, и начнем постепенно покупать токены. Причем в начале месяца стоимость токенов может быть одна, а в конце — совсем другая.
Таким образом цена оставшихся токенов будет расти, потому что так устроен бизнес. Я думаю, через 5 лет все DAO будут распределять прибыль именно так.
- А не будет ли SEV Token классифицироваться как ценная бумага по законам США?
- В white paper SeveraDAO также говорится о полной конфиденциальности пользователей. О чем речь?
Эта криптовалюта соберет лучшие практики конфиденциальных монет. Я хочу, чтобы в ней не было различий между приватными и публичными транзакциями, поскольку они все будут на одном уровне приватности. И тогда отправителя будет невозможно отследить. Но этот проект будет запущен, только если мы все вместе поймем, что мы можем сделать нечто лучшее, чем Monero. Но с SEV Token путать это нельзя, это два разных проекта.
- В white paper SeveraDAO также говорится о Token Резерв — токене для управления ценой. Расскажете про него?
На этом мы заканчиваем первую часть интервью с Severa. Завтра мы продолжим рассказывать о том, что нам поведал Петр Левашов о безопасности, Сатоши Накамото, будущем криптовалют в России и о многом другом. Не пропустите!
Так мы и до дизайн-хакеров дойдем...
